范曾谈中国书法之美

cony · 发表于 2009-3-2 22:13:02

主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看《我们》栏目。《我眼中的中国》系列节目，仍然注视中国的传统文化，作为中国传统文化重要组成部分的中国书法，集中和精妙地体现了东方人的精神追求，在中国人的心灵世界起着极为重要的作用，它为人们所喜爱的程度无须多言。书画同源，所以今天我们请的嘉宾仍然是范曾先生，他给我们所讲的题目是中国书法之美。下面我们有请范曾老师，有请。范老师请坐。导播请打开新加坡的网真系统，我们联系新加坡的朋友。
　　新加坡的朋友，你们好！
　　新加坡朋友：你们好！
　　范曾：你们好！
　　新加坡朋友：范老师好！
　　主持人：范老师，这六位观众，您知道是怎么知道这个讲座的吗？他们都是在网上报名参加这个活动的，通过互联网，然后现在又坐在网真系统的远在万里之外。
　 范曾：因为我第一次见到这样的高科技，我还以为他们就在旁边呢。
　　主持人：范老师，我们今天稍微改一下章法，我想请今天现场的朋友提两三个问题，让范老师先回答一下，然后再开讲，好不好？谢谢！我们新加坡那边有好几位非常漂亮的女士，这个艺术家就是特别希望看到美的东西。我们都是讲书画之美丽，好，请哪位漂亮的女士提个问题。
　　新加坡朋友：我提一个问题，我想问一下范老师，人们都说字如其人，您觉得你的字和你为人的风格有没有一致？
　　范曾：作为我个人书法来讲，我想用杜甫形容李太白的诗“清新庾开府，俊逸鲍参军”来形容我的字比较合适。庾开府，庾信，南朝大诗人。鲍参军，鲍照，南朝的大文人。一个清新，一个俊逸。你读读他的《芜城赋》：沵迤平原，南驰苍梧涨海，北走紫塞雁门，柂以漕渠，轴以昆岗，重关复江之隩，四会五达之庄。滔滔不绝，俊秀之气勃然于文章之中。我的书法受我的文化的影响，受我主观上对清新俊逸的那种追求。我想杜甫形容李白这两句，可以讲书如其人。
　　主持人：范老师，刚才评价您的书法是您自己给以的评价，有没有中国书法界的同仁对您的评价呢？
　　范曾：这个我不关心。因为写字是自己的事情，我丝毫不关心。我告诉你一点，我从来不看电视，从来不看电脑，电视有时候看，比如像我们这节目，我一定要看。我没有弄网的知识，讲网上有我几万条消息，和我没关系，那是虚拟的世界，有人需要。我省却很多体内体外、身内身外的好多烦恼。一个人能消除烦恼，做一个真实不虚的人，做一个痛快淋漓的人，你再写书法，那你的书法会自然而然地带给你无穷尽的快乐。
　　主持人：范先生，电脑不光能带来烦恼，还能带来很多的快乐。比如说您跟亲朋好友在上面用图像会面，还有如果没有电脑和宽带网的发展，您对面看不到新加坡万里之外能够跟您这样交流。
　　范曾：这是个优点。
　　主持人：没准五年以后，您会非常喜欢电脑的。
　　范曾：可是我告诉你，幸福是多样的。每天通话是种快乐，可是烽火连三月，家书抵万金，这是杜甫的诗。当时交通闭塞、音讯不通，可是一封家书，万金难买，这种等待难道不是一种幸福吗？还有，我和我太太楠莉女士，我给她有二百多封情书。二百多封情书，如果当时电脑非常发达，有手机的话，这些东西不存在。一个手机，今天怎么样，那个诗意的人生失去了很多。所以讲得失之间，我们还要考虑。
　　主持人：好，五年以后咱们再说。来，您好！
　　宋文晓（自由职业者）：我是来自河北省泊头的宋文晓。
　　主持人：您是专程赶来的吗？
　　宋文晓：是。
　　主持人：谢谢您！
　　宋文晓：初学书法临帖的时候，临多长时间比较合适呢？
　　范曾：书法临帖，这是个学习书法的必须的过程。你怎么样临，临多少时候，这个人各有区别，方法也非只一端，这个时间完全是由你自己做一个判断。
　　宋文晓：临时间长了，如果出不来怎么办？
　　范曾：您多临帖以后，你可以把临帖改成读帖，你可以看，你比如我临的是汉代的《曹全碑》，我可以同时把汉代的《孔宙碑》、《乙瑛碑》拿来看。这样呢，你就会在临帖的过程里，博彩众美，融会贯通。
　　宋文晓：谢谢范老师。
　　主持人：您是问了一个非常技巧的问题。
　　范老师，我就问这么一个问题吧。您是画画的时候过瘾呢？还是书法的时候过瘾？
　　范曾：各有各的过瘾。
　　主持人：它是个什么样的感觉？比如说画画的时候是个什么样的？书法的时候，它是个什么样的？
　　范曾：画画的时候要有一种书写的快意，而书写的时候呢，要有一种画画的意味，这个才叫痛快淋漓的状态。如果讲你画画，你是慢慢描，有人画画是趴桌子上，这手腕都不能离开，这么慢慢描，它这个气韵不生动，你必须要像书法一样写。写字的时候，你光是写个普通的形体，而没有我们画家对形象的理解，你写出来的字索然无味，就这样。它相互联系。
　　主持人：您是更喜欢画画呢？还是更喜欢书法呢？
　　范曾：画画跟书法是一回事。
主持人：画画和书法是怎么一回事，给我们普及一下。
范曾：谈到书法。中国“五四”以来，中国的一些激进的，希望中国我们民族能够振兴的知识分子，有个认识的误区。他们认为中国文化影响了中国的民主和科学，因为中国丰厚的文化成了一个阻力。这是当时他们一个认识的误区。以当时最有名的人为代表人物，陈独秀。陈独秀等当时讲，中国的汉字它很难装载新的思想，因此要先废汉字，且留下汉语，而且这汉语改成罗马字拼音，这个对中国没有损失。胡适一看到陈独秀这样讲，他说我非常赞成独秀兄的看法。的确，中国汉字是个很大的问题。鲁迅先生也认为汉字阻碍了中国的前进，希望把线装书统统扔掉。最激烈的还有瞿秋白，瞿秋白说这个方块字是全世界最可恶、最龌龊、最混蛋的臭茅坑。瞿秋白，知识分子，书生气十足，你说他一肚子学问，他的古文底子比谁都好，写的字也非常好看，结果他当初有这个观点。而且鲁迅曾经还讲过非常激烈的话，汉字不灭，中国必亡。讲这话的时候，你知道，他们比在座的诸位都小，也就是你们这种年龄，二十来岁，年少气盛，对中国爱之深、恨之切。就是鲁迅那个名言，对中国哀其不幸，怒其不争，中华民族非常之可哀。我们对她的不幸很感到可哀，对他们的不争气非常愤怒。因此像鲁迅、瞿秋白都提倡要中国发扬斯巴达精神，要强其体魄。因为中国在鲁迅那时代，老实说道光以后一百多年，中国是积贫积弱。那么，他们陷入这个认识的误区，是很自然的。我们今天对这些历史上的优秀的知识分子当时的思想状况的了解，有什么好处呢？我们生逢一个盛世，祖国极为强大，经济、国防、航天等等，都在全世界彪炳了中华民族的辉煌。而在这个时候，我们中央又提出，要发挥文化软实力的作用，这是历史上一个多么伟大进步，这是一个非常令我们愉悦的一件事情。
主持人：范先生，刚才瞿秋白和鲁迅先生两句话是原文呢？还是？
范曾：原文。
主持人：没有任何演绎的？
范曾：绝对没有错，可以查。我不需要像某些学者来杜撰一些古人的语言，绝对是非常准确的。

主持人：这些偏激之词都是他们在年轻的时候或者说有一段时间，我相信他也不是终身都抱着这样的一个思想。

范曾：一点没错。

　　主持人：在您年轻的时候有过这样的过激语言吗？

　　范曾：没有。

　　主持人：对中国传统文化。

　　范曾：没有。

　　主持人：从未有过。

　　范曾：没有。他们当时国家危机累累，中国的命运危如累卵，他们急需中国强大，恨不得中国一天强起来。这种心情是完全可以理解的。可是到了晚年，像鲁迅，他会很客观评价中国文化的意义。所以年轻气盛时候讲的话，不可以作为他一生思想的代表。后来到晚年，你想，他是中国文化的守护者，这个变化可谓大矣。所以讲年轻人说话，我仅仅告诉观众，在中国思想史的进程中，曾经有过这一段，我对它的了解就使大家对今天能够深入传统文化的深层，抱着更大的信心。毛泽东就比较客观地讲过，他说从孔夫子到孙中山，我们都要做历史性的总结和继承，剔除其封建性的糟粕，弘扬其民族之精华。有这个继承和没有这个继承是不一样的，这是提高中华民族自信心的必要前提和必要条件。中国文字为什么可爱？我们知道中国书法有六意，有指事、有象形、有形声、有会意、有假借、有通会。我们举个例子，你比如讲“上”和“下”，“上”和“下”，不要告诉你什么意思，你一定会知道，这是朝上，这是朝下。这个是指事。象形，这个“日”，过去一个“日”，（字的写法），过去一个圆，里面一点。过去的“月”，一钩新月，会意。你今天心里很不平，上上下下的，“上”字底下一个心字，“下”字底下一个“心”字，诸位知道这是什么字？

　　观众：忐忑。

　　范曾：忐忑。忐忑不安，心里七上八下，上上下下，忐忑。形声，旁边这个字是这个字的形，这一半是它的声音。比如“江”、“河”，这个“江”呢？三点水，古代是个水流的样子，一个主流旁边是支流，象形。而这个“工”和“可”呢？是大水的声音。这个形声字，它本身就表达了这个事物存在的某些方面的性质和感觉。第四个，转注。你比如讲，老人的“老”和考试的“考”，“老”和“考”是什么关系呢？“老”和“考”呢？它转注。考者、寿考，父亲是皇考。这个皇考就是自己的父亲，一定是老人，它转注到这个里面。像这种中国文字本身之妙，这是全世界独一无二的，全世界没有一个国家的文字，能像中国文字具有这么丰厚的、形象的、声音的、意义的内容。这次奥运会，张艺谋有个最成功之作，就是活字印刷。中国的汉字是具有丰富的六意内涵的一种世界独一无二的文字。西方的文字都是拼音文字，一看就是个无情界。中国的文字，你一看是个有情界。没有一个国家的文字像中国的文字具有这样的审美价值。我们知道中世纪一些基督教的经典，或者历史的古籍，西方也有一些很花体的文字，可是那个充其量是一种工艺美术；而这个中国字不一样，中国字带着浓厚的感情色彩，表达了书法者本人的性格，当时的心情。你看到他的字，有时候你也许不知道他字的意思，可是他点画之美，那种内部表现出来的力量，连外国人都会感动。所以讲，中国的文字，如果讲你懂得它的内容，又能感受它的字形、机体之美的时候，你就到了一个审美的境界。

　　主持人：我们还是让大家提一下问，好吗？

　　范曾：好。

　　主持人：好。哪位？您请。

　　张正春（北京丰川文化艺术中心总裁）：范教授好。

　　主持人：范老师，他像我们当今的艺术家，头发留得比较长，您对这个有什么评价吗？

　　范曾：这个头发留得长，只要夏天不太热就行了。

　　张正春：冬天也不热。

　　主持人：您请。

　　张正春：学习书法，在古代书法讲究韵，唐代讲究法，宋代讲究意。你对意的理解和体会。

　　范曾：一个人如果讲他的书法能与天地的精神相往还，能够接近天地大美之所在，它意在其中。

　　张正春：谢谢！

　　主持人：好，您请。

　　许卫超（中国科学院办公厅管理人员）：范老师，您自己对艺术的追求。

　　范曾：我梦想成为画家，这就是我的追求。因为画家这两个字不简单。

　　张治龙（中国人民大学学生）：您作为一个书法大家，或者中国文化传统的一个载体，您自己觉得您的责任是什么？

　　范曾：就是对民族文化，我是一个守望者，使它在未来，人类共建一个花团锦簇的地球村的时候，中国的文化所能起的作用，不是西欧的文化，不是欧洲的文化，不是美国的文化所能替代的，这是我中华民族应该有的一个自信心。

　　张治龙：我们怎么把书法，或者说把您对书法的理解，或者背后的哲学思想推广到全球？

　　范曾：现在孔子学院像雨后春笋一样在世界各地，这个表明了一个什么？表明了中华民族在世界影响力的空前的提高。这个表现了我们中华民族作为一个伟大的民族，真正地能够跻身于世界最强大的民族之列，我们引以为光荣。

　　中国书法是自然的，中国的书法家在观察自然的过程里，他发现了自然、宇宙万物的变化，是那样的神奇，是那样的博大，而表现方式又是那样的万类纷呈。中国的书法家，他想到我应该通过一个最简洁的手段，来把这些现象透露出来的信息，在自己的点画之中破译出来。这是书法家的天职。因为宇宙万物有它的生、发、枯、荣、粗、细、长、短，它的行动的徐急快慢。它在整个的运动过程、生命状态，这个在中国书法家看来都是可以通过点画流美表达出来的，这个是一种非常简洁的语言。简洁这个字很重要，在《文心雕龙》里，把简洁进一步叫精爽，又精美、又爽快。真正的大书法家，作品一出来，一种精爽志气，而不是拖沓、肮脏之气。现在有的书法家写出来的东西，倒的确可以用瞿秋白的形容词来形容。中国书法它是要给人心灵上一种什么样的帮助呢？它使你精神为之痛快，它用一种精爽的语言，有种极其简练、明洁的表达。我想，书法家和任何一个芭蕾舞演员、京剧演员在舞台上是一回事。芭蕾舞演员能在舞台上拖泥带水吗？本来叫你腿直着跳过去，你忽然弯过来了，那还是天鹅吗？那是折翅的雁。我想，为什么京剧演员讲，这个人在台上动作干净。同样，书法家也要求你在表现宇宙万有的情状，揭示它所蕴藏的生命状态和运动状态的美的时候，需要这种内在的精爽。我们中国书法家，他经常用自然万象来陶冶自己的心灵。比如讲怀素，晚上听嘉陵江水流的声音，他草书大进，为什么？因为嘉陵江水滔滔不绝、延绵不断，和草书的自由痛快相联系。他这种感觉有了。这个在我们心理学上叫连累通感。其实连累通感在中国的文学家、艺术家、诗人都这样，杜甫在夔门，为什么听猿实下三声泪，奉使虚随八月槎。猿猴的声音是那么悠远，那么样的凄厉，那样的无助。他就会感受到，如果这时候在夔门，他忽然听到三声驴叫，他一定写不出诗来。听驴实下三声泪，没有。一切的东西都是连类通感，有这个感觉，必有连类的事情，必有它这个声音所发出来的相应的感觉，它和自然万有联系在一起。我们知道，中国是一个重文字的国家，中国的诗论是中国最高的一种论。诗论高于书论，书论高于画论，画论水平比较差，也许我是画家，挑剔得更厉害一点，可是实际上也是这样。你比如讲，南朝刘勰的《文心雕龙》，一千五百年过去了，到今天依然保持它的光芒。到清代刘熙载的《艺概》，到今天也是永葆它的光辉。王国维写的《人间词话》，那在书论里有可以和它比肩的吗？惟一的能够得其仿佛的，我认为就是唐代孙过庭的《书谱》、清代包世臣的《艺舟双楫》和康有为的《广艺舟双楫》，这三部书，我希望大家能够有空能找到。我想，书法的道理到他们那儿，是讲得比较比较透彻的。孙过庭在《书谱》里讲，他说用笔重若崩云、轻如蝉翼、导之则泉注、顿之则山安。纤纤乎如新月之出天涯。这个初月出来，那么悠然，一个书法家写的字，能给人初月之出天涯的感觉，是多么地妙。如众星之列河汉。它在整个画面上、点画之间，像星河灿烂。我们知道，星河，那无穷数的恒星，它的运转都是按照一个规律，一个自然的大目的在那儿。我们从事画画和书法的人，要比起宇宙的运转来讲，真是一个渺乎小矣的一个动作。可是当我们这个动作，能够适当地趋近一点，这个宇宙运动的时候，你一定成为一个杰出的人物。所以讲，我们对宇宙自然，永远就有两个字，敬畏。

过去的诗人，书家、画家，都有一种人来疯。因为中国的书家、画家都是种兴奋的状态。中国书法更是兴奋的，你看怀素写的《自叙帖》，可以讲是狂妄不羁。可你仔细推敲，没有一点点画不中规中矩。现在有的人拿起字来狂写，像真的似的，其实呢，满幅败笔。一挂在墙上，丑陋不堪，可能还自以为是书法家。我想这样的情况，至少在古代的书家不会有这样的。我们把明代的书法家拿来看看，明代的书家，像张二水、张瑞图、王铎，这两个人的品行不大好，可是我们不能因人废言。你们知道，明朝末年有个奸臣，魏忠贤，这个张瑞图就是魏忠贤的干儿子，干儿子归干儿子，书法写得好，我们还不可以否认。为什么人不好，字会好？因为字所需要的，是一个比较直接的性格上的原因。性格的因素，它里面有些书法所需要的因素的时候，它就可能写得好，诸位不要以为范曾放了一个法门了，我不需要自己的品德，我也能写好字，完全没有这个道理。书因人重。我们在生活里也会看到一些人，他呀，可能有点无行，字写的不错。这样的人有。那我们的责任是什么呢？使他的艺术能够得到发展，使他的品德能够得到修整。我们社会需要人才，尤其是当今之世，我们更需要各种各样优秀的人才。我曾经就见过一个书法家，为人甚坏。可是我看到他的字，我说这个人将来会成为非常好的书法家。就是因为我这句话传到他耳朵里，说范曾先生对你有这个评价，他从此检点自己的形骸，后来成为很优秀的书法家。这个名字我今天没有得到同意，我不便于在今天公布。可是，这种人的确有。因为他占了个“大”字，如果讲他是个伟人，又占一个“大”字，毛泽东。毛泽东并没有练过什么字，可是他写的草书直追怀素，为什么？他占了个“极大”。以他的气宇，拿起笔来，那是天地为之久低昂。
　　主持人：刚才范先生讲的，中国书法是自然的。大家有问题可以跟范先生交流。您请。
　　孙功章（哈尔滨功章实业有限公司董事长）：我来自黑龙江，我是书法精，画不佳。老练画竹、画牛啥的，总觉得画得不好。中国有这么一段名言，叫做自古书画本相通，首在精神次在功。悟得梅兰腕上趣，指上自然有清风。一会儿请老师给我说说，怎么能够做到书画俱佳。刚才你对毛主席的论述，我非常折服，因为我会模仿毛主席的书法。
　　范曾：拿一张过来给大家看看。
　　孙功章：《功章敬学伟人书法神韵选》，有毛主席的原件，还有我写的这个。我要拜你为师，我先鞠个躬。希望你接受我这个徒弟。你看我写的《西江月景冈山》，完全都是一笔成，就是这个激情浩荡。写毛主席的这个，《西江月景冈山》，黄洋界上炮声隆，报告敌军霄遁。右录毛泽东诗《西江月景冈山》一首。
　　主持人：谢谢。您看清楚了吗？
　　范曾：看清楚了。这位先生，我想他是B型血。
　　主持人：是什么血型啊？
　　孙功章：B型血。
　　范曾：你看，一语道破。B型血的人，艺术型，爱激动。他刚才讲的，他都是围绕着我今天的书法讲座，倾诉了他写字的那种感情、那种感觉，我觉得给我很好的体会。这个写得不错，我非常高兴。你今天有这样的热情来听讲，谢谢您！
　　主持人：范先生是什么血型？是AB型吗？
　　范曾：B型。
　　主持人：也是B型。跟你一个血型，弟子和老师是一个血型。新加坡的朋友，有需要跟范先生交流的吗？
　　新加坡朋友：我们很希望去融入这个很深厚的传统文化。我希望范老师能给我们一些建议，如何让一个初学者有机会能够融入到这个文化里面？
　　范曾：我想你从事艺术，无论是写字、画画，我行我素，这是成功艺术家一个必备的条件。如果听这个、听那个，你成不了什么大家。你们现在在初学阶段，我希望你们记住四个字“忘怀得失”。我在求学的过程，就是大学毕业以后，二十几岁，生活非常清贫，现在讲范曾汶川地震捐一千万。那时候哪有钱啊，五个馒头、一壶开水，还有两分钱咸菜，就是我一天的生活。书法家不要着急，心里不要着急，想到自己是不是能够成个名家，成个大家，书法大师。千秋万代名，寂寞身后事。生前不要管这些东西。
　　主持人：接下来，那位。来，您请。
　　杨立杰（鞍山钢铁公司机械制造公司工程师）：范老师，你原来那种书体源于何处？
　　范曾：我的书法没有明确地讲，专注于像哪一家？我就是想，在这样一个书法的领域里，实际上要有自己的面貌，是极为困难的。因此我就是博览各种碑帖，然后若有所悟，然后就诉诸于自己的笔墨。我不是追求一种风格，而是逐步自然形成的，不会像哪一个书法家。
　　肖长明（江苏徐州市古彭制药厂职工）：我想请问范老师，这个大爱、大真、大善，是不是咱们艺术家最高境界？
　　范曾：一个真正的艺术家，他必须对宇宙本体爱，对中华历史爱，对亿万的人民存在着爱，对国家这种深切的爱，这是没有问题的，你讲得很好。

cony · 发表于 2009-3-2 22:20:07

黄宾虹

主持人：让我们以热烈的掌声请出范曾先生。

　　范先生，由于你又要讲书法，又要讲中国诗词，还讲中国国画，而且您还在别的地方有些造诣，我很难用某个“家”来概述，只能说范曾先生，我不知道您这个头衔，哪一个您更喜欢？

　　范曾：头衔啊，范曾吧。

　　主持人：好。为什么呢？

　　范曾：因为一个人很难用个词来概括他，比如说范曾是个书法家、画家，或者诗人，等等，其实这里面都无所谓。重要的是，范曾这两个字，我想比诗人、画家和书法家都重要，如此而已。

　　主持人：范曾这两个字比诗人、画家、书法家都重要。

　　范曾：对。这个节目叫“我们”，说明这是我和大家一起做的节目。我先和你们交融交融，今天谈的是中国画之美，请诸位用最简单的语言，甚至一句话来说明什么叫自然。

　　回答：我觉得自然就是生活。

　　回答：自然就是大自然，是客观存在的景物、人，自然就是美，自然是最简单概括最真实的。

　　主持人：我请两个小朋友。你看我们每天都说热爱自然、回归自然，自然一点，你们怎么理解自然呢？这位小朋友。

　　回答：我认为自然就是自己表达自己，而不虚伪就是自然。

　　回答：自然就是随意，只要随意点我觉得就是自然。

　　范曾：人们从生活周围谈到自然的性质，同自己的行为规范谈到自然的含义，同人文的角度谈到自然的重要。我想自然用最简略的语言讲，就是自在而怡然的大存在。它为什么存在？因为它天然合理，因为它恰到好处，它不需要人们主观的给予它什么。为什么？它不是人创设的，不是人构想的，它在亿万世代以前已经存在在这儿，自在而怡然的存在，所以叫自然。为什么叫大存在，宇宙到底有多大，时间从什么地方开始，从中国的老子到今天的霍金一直在思考的问题，时间可能有个开始，在一个起点，这个起点是个什么东西呢？它是个看不见的，一个无度无穷大的存在。再一个，速度无限快的条件下爆炸。宇宙大爆炸的理论很有着像中国老子哲学的无中生有。霍金讲，宇宙这个起点，当它爆发以后，它无限扩大，在现实里，我们仅仅可以通过红线的往外看到有些恒星在继续远离地球。霍金讲，我们是不是要在试验室做个试验啊。如果可能的话，我们把太平洋所有的水提炼出中水，让它在瞬间爆炸，可能你们能够依稀看到一点宇宙大爆炸的痕迹。可是遗憾的是，人们再也不会测定出这个试验的结果，因为地球早就没有了。所以讲，宇宙大自然大不可放。我们在宇宙面前，唯一的选择是什么？敬畏。你想，我们每个人，有时候内心都会偶尔有着膨胀，会觉得自己存在的价值多么伟大，地球只不过是一粒微尘，我们是微尘中一个很小的生命，这个生命的存在是价值，我想诸位急切所闻？？就可以，而不要过分的患得患失。这是谈到自然。谈到古典，我请问诸位，什么叫回归古典？

　　主持人：古典，这个词对于我们来很熟悉。香港的朋友们。

　　香港嘉宾：古典应该就是跟传统，从渊远的历史一直下来，都是用同样的风格表达的一种方式，我认为，比方说有一些建筑物，或者是一些画，或者艺术品，我们有一个感觉，觉得它很古典，因为它是有历史的，这个是我认为的古典。

　　主持人：旁边那位朋友呢？

　　香港嘉宾：我认为是必须要充分的学习和理解感悟古人的那种心情，包括历史背景，来了解古典，才能够懂得古典的内涵。

　　范曾：好，回答的好。

　　主持人：他们两个人回答的都很好吗？

　　范曾：我觉得还是从鼓励为主吧。我们讲回归古典，不是复古主义，因为古典也是一个博大精深的，大不可方的存在，我们回归到古典什么地方去？这却是我们需要思考的问题。我想，东方和西方都曾经有过一个寻根的行为，中国的回归受到唐宋文化复兴，西欧是回归古希腊那种人本主义的精神。

　　主持人：范先生就您的理解的话，自然、古典，这几个字比较简洁的理解，或者说打个比喻的话会是什么样子？

　　范曾：自然，就是自在怡然的大存在。古典，就是各做一个相当的朝代，来追溯那时候的辉煌。

　　主持人：今天是国画之美，你在回归古典、回归自然的基石上来讲这个，我觉得非常有意思。现场的观众是对您的画都有了解的，但是还有很多的，上千万的电视机的观众朋友，他们有的时候可能对中国国画不是那么了解，可能知道的不是太多，如果能够通过您今天的讲座，能够让他们产生兴趣，并且能够喜爱，那就是我们特别希望能看到的。

　　范曾：我希望来做这个。我先讲中国画，中国画是哲学的。怎么中国画不是毛笔画，中国画怎么是哲学的，中国人和西方人的思维，我们大体上可以追溯到公元前五世纪到公元前三世纪，所谓东西文化两个大的卓兴时代，东方的和西方的，在他们开始他们方法就不一样。东方的是经验主义、感悟主义、归纳主义，然后能够达到一个天人合一的境界。而西方是重逻辑，重演绎，重天人二分。中国人有天的感悟力，庄子讲“一尺之椎，日取其半，万事不竭”，一尺的棍子每天取一半，你取万事取不完，这种感悟力是中国人对逻辑学不太重视。西方人不这样，西方人从实验室里开始试验，必须有个逻辑学，什么叫逻辑学？有假设、有求证、有结论，所谓逻辑。西方的逻辑学就使西方的数学得到很快的发展。中国没有本质意义上的数学，汉代，有九章算式，有周髀算经，可是这是种算术术，而不是假设、求证、结论，归结问题，1/2+2/3+3/4+4/5等于多少？抢答。

　　主持人：有数学好的同学吗？数学好的朋友们。这里面都是文科类的。

　　范曾：别说文科类的了。我上次在清华大学，读理科类的，我说你们数学不错，没有一个人能答得出来。我说我答给你们听。等于二又六十分之四十三，如果不信的话大家回去可以算一下。这是我想出来的吗？不是，九章算术里的一个题目。说中国古代，人聪明，有感悟，算术熟，他就能够发现发明很多奇妙的东西。比如说中国建构术，钩心斗角。在阿房宫里，一个钉子不用，勾着心对着角，一拉，最后一个建筑起来了。一个钉也没用。智慧、感悟，精密的算术术，中国有吃亏就是什么呢？中国的固然，历史上有非常多天才的发明，可是往往因为人亡而道衰，人死了道衰了。西方就不存在这个问题。所以办法比较笨，用数学慢慢算，最后算出来了，算以后出来，公式就存在那儿了，存在那儿了以后就可以用，人死了没有关系，“马科斯维尔福”已经死了200年，可是“马科斯维尔福”方程继续在起作用。如果没有马科斯维尔福方程的话，今天我们这个画图，到宇宙飞船都不存在。我为什么谈这么多呢？我们在这方面对中国古典的哲学上，它的感悟的体系是这样的状况，有这样的分析。可是不要忘记，中国的哲学本身有启发智慧的性质。比如讲庄子和惠施这个辩论，庄子说鱼很快乐，惠施讲，你不是鱼你怎么知道鱼的快乐？庄子说，你不知道我，你怎么知道我不知道鱼的快乐？庄子在辩论的过程里进行了概念偷换，为什么中国人聪明，因为有中国古典哲学中“启智性”在起作用。为什么“启智性”的人群非常容易拿来逻辑性的人群他的创造。因为智慧足以使我们把他们按部就班研究的东西很快吸收，很快了解，而且在新的基础上创造。这就是中国，经过30年改革开放能够走过其他资本主义国家数以百年、二百年道路的原因。不能不感谢中国文化的“启智性”。另外，从对绘画来说，那就太重要了，因为我们绘画不需要那么样的逻辑，不需要那么样的推延，中国绘画重要的是你能感悟，而是感悟庄子所提供了我们非常多的最重要的认识。天地有大美而不言,四时有明法而不议,万物有成理而不说，四时、四季、万物，都有它的自然道理，这个自然道理就是天地大美之所在。中国的哲学家，它说一个花在深山里开放，我不知道它存在，但是当我看这个花的时候，这花的颜色就渐渐明白起来，它果然是个美艳的存在，西方的现象学，所要解决的问题就是这个问题。就是主观对客观的介入。所以中国人的智慧和感悟，当在哲学上体现而用到绘画上来的时候，那个绘画就得以无穷，老子哲学里有，老子哲学知其雄而守其雌，知其白而守其黑，笔墨笔墨，加上宣纸就是黑和白，宇宙在没有起点，没有爆炸以前，到底是什么样子？据霍金猜测，那时候是无法言说的，一片完全无色彩的光亮，这个光亮很白，等于说宇宙能量的渐渐的散射，它渐渐会坍塌，会缩小，最后到宇宙黑洞，那是黑。知白守黑，从最大的宇宙来讲，它也逃脱不了黑白。我们中国人智慧就在于知白守黑，诸位可以看看我的画，我的画上空白是多么多，因为我知道这个白和黑同样重要，就宛如一位伟大的建筑师，他难道是在建筑一个建筑吗？他是在塑造后面的一片天，建筑家的伟大不仅是建筑漂亮，而且建筑后面的一片天非常漂亮，这是伟大建筑家必须追求的，中国画家不要在画墨的时候忘记了这个白纸，中国画要求的是以少许胜多许，以最简略的语言表现一个最丰富的内容。现在我请我的一位博士生来回答一下我画这张黄宾虹的过程。

范曾学生刘波：非常有幸作为先生的学生亲眼目睹了先生画黄宾虹的全部过程。先生在画的时候，他先上去以后不是从眼睛开始，而从眼镜开始，眼镜首先就画小了，在后面看到的时候非常惊讶，怎么眼镜画这么小，可是你等他下面把眼睛开始，眼神画出来，然后鼻翼，然后胡子等等，头颅出来以后，你感觉他再造了一个黄宾虹，我觉得没有一张照片提供的是这样子。他大概想象，根据他对黄宾虹的研究，根据他对黄宾虹绘画的理解，重新塑造了一个黄宾虹，你现在再看，寥寥几笔，他的性格完全在里面，黄宾虹的精神在里面，我想不是一个物质上的形象，更在相外之神。谢谢！

　　范曾：我补充一点，从开始画眼睛，到最后完成，20分钟。20分钟其实画的是痛快淋漓，一种内心的快意，刚把黄宾虹的脚画出来，我自己欢呼“好”！完成了。

　　主持人：这是范先生的照片，香港的朋友能看得到吗？从我来看，跟黄宾虹的精神气质有非常相通之处。范老师您觉得有吗？

　　范曾：他的命比较苦。

　　主持人：您的命比较好。

　　范曾：比较有福气。我遇到改革开放30年，他还没遇到。

　　主持人：但是那个精气神和内在的精神气质是很相似的。

　　范曾：对。

　　主持人：虽然这是照片，那是画。

　　范曾：看看八大山人的鸟，一看这个鸟，他囚曲着身体，寥寥几笔，把鸟的全部的内在生命表达的淋漓尽致，这种精神力量，那种内敛性，内在力量无穷大。这是八大山人画的老楚，这边画的荷花小鸟，你看八大山人用笔，到了什么地步呢？到了一个简略得无法再简略的地步，就是用最最简略的语言表现最为丰富的内容。你们讲，我们要现代化，要和世界接轨，一接轨，我们接到西方哪条轨上？接到西欧古典主义艺术，那是优化。接到现代在的轨上，那是见鬼，是不是。我说我们要走上现代，典范尤在，八大山人画，不因为经过380年，他不保存他的青春，他永葆他美妙的青春。你先接近这个轨然后再说。

　　主持人：有没有问题。我们远道的朋友，香港的朋友，刚才范曾先生讲中国画是哲学的，在这样一个前提下讲的中国画的意境美，你们几位有没有问题要请教范老师。

　　香港嘉宾：范老师，其实我听到了你刚才一直提的主要都是哲学，你说回归自然、回归古典，其实全部里头很多的都是关于人生，人跟大自然的关系。大部分的人可能就是因为不了解大自然，也不了解我们的古典，所以没法真正去了解中国画以及中国的文化了。

　　范曾：你讲得很对。今天我为什么要放开去讲，主要是能够拓展人们的思维，堵住知识的妄言，因为现在好为人师的不少。其实对中国西方他都不了解，在那点点画画，上当的首先就是你们青年人。这就是我今天为什么谈回归古典、回归自然的原因。就是因为我们要起第一个法门，打开这个方便法门大家就能进去。你进了以后再追求微妙法门不晚，今天我讲哲学也是这个道理。

　　主持人：高严先生，作为青年画家的画和范老师在年龄上是有一定差距的，您赞成他刚才说的这些吗？

　　高严：我赞成，我说一个简单的例子，外国人为什么画不好中国画，就是他不懂得中国的历史，如果我们没有传统的东西、没有根基的东西，他都不会有生命力的。当代的艺术，范老师讲，指指点点，可能会忽悠人，可能不会留下很久，历史会证明这些。

　　范曾：讲得好。因为西方人，或者日本人，他对中国的文化的了解，他总是隔了一层。比如说在日本明治维新以前，他是全面的学中国，明治维新以后，他全面学西洋，他们派了很多遣随使到中国来，到明代还派留学生到中国来。中国曾经非常牛过，大家不要以为中国现在这么发达是真的后来居上，不是的，本来曾经居过上。唐代一个长安，有40万外国商人，整个一个城给他们居住，比深圳的外国商人都多。所以日本人对中国文化的羡慕和崇拜很自然的。明代那时候有个“雪舟等杨”到中国来留学，到明朝来学南宋的绘画，回去以后成为日本的画圣。结果我到日本一看画圣的画，我总觉得隔了一层，和中国人不太一样。同样，西方人最初了解日本画是从明治维新以后，世界上还有这么好的画，你想，西方人又没有尖头的毛笔，拿着水彩画笔临摹，他学日本画，日本学中国画，这种文化的阻隔都有很大的问题。诸位在座有信服，你们欣赏中国的美，有个天生的血脉里的DNA的基因，有一个文化的RMA基因，所以你们比较容易接受。

　　主持人：范老师，我刚才听到您说中国画是哲学的。这个讲座的过程的确长中国人的志气，而且让我们深爱中国文化。但我听下来好象有一点点中国文化高于西方文化的感觉，也许我的感觉是错的。

　　范曾：西方有高于中国的地方，比如说西方的逻辑思维，演绎法、科学的发展，中国有高于他的地方。中国的感悟思维、中国的归纳法、中国的天然合一，这个是我们优于他们的。他们优于我们的地方，因为凭着中国的智慧，比较容易拿来主义。西方人的逻辑思维拿我们感悟的东西比较困难。就是这样一个道理。

　　主持人：最后其实我们还是优于人家。他的我能拿来，我们的他拿不走。

　　范曾：也不是完全拿不走，要用点功也行。

主持人：总之还是比他拿的容易

　　范曾：中国画是诗性的，中国画有诗的意味，严羽在《沧浪诗话》里讲，诗有别趣，非关乎理，诗有它独特的趣味，它和逻辑思维的理有不同。非关乎理，就是讲和它关系不大。大家知道中国文字用字讲究，我希望诸位多背点古文，多背点古诗，你们就不会成为电脑型知识分子，电脑型知识分子是打开电脑，万物皆备于我，关上电脑，头脑一片空白。非关和拒绝是不一样的，非关意味着一种游离，和理有所游离，这个游离对于中国画家来讲非常重要。我讲个游离的例子，清朝乾隆年间，扬州画派一个画家叫郑板桥，他说心中之竹已经不是眼中之竹，我画画，我笔下之竹又不是心中之竹。他经过了认识和体现的三阶段，看竹、体会竹、写竹。西方是这样吗？叫他画个西瓜，眼中是西瓜，和心中西瓜一模一样，画出来的西瓜和西瓜一模一样，光线都没有差。眼中之瓜即心中之瓜，即笔下之瓜。他画的西瓜会产生食欲。中国人徐渭画的葡萄，你会产生食欲吗？不会。他画的几个叶子，潇洒跌宕，画几个圈，葡萄，你看真是像葡萄，葡萄神情妙极了。可你没有食欲。能够引起人们食欲的绘画可能不是太好的绘画。能够引起人们精神感发的绘画可能就有意味。为什么？中国画非关乎理，都要和理有一个游离，这才是高手。古希腊哲学家柏拉图，他说人们用不朽的生命，对永恒的理念回顾，需要一个方法，这个方法的名字叫“逻辑”，他自己没完成，可是到他的学生，亚里士多德完成了逻辑，柏拉图有句名言，世界万有是永恒理念的魔法，因为柏拉图当时看不到中国画，柏拉图看到的是古希腊雕刻，希腊雕刻美伦美奂、无与伦比，恩格斯在自然辩证法里讲，古希腊雕刻，帕格尼尼小提琴达到一个无可伦比的，就像罗格讲中国奥运无与伦比一个意思，至美尽善，它是模仿这种永恒理念。那么中国人想的，他也知道我在画这个对象，也离不开这个模仿。可是中国的模仿它是种灵智之域的模仿，是用心灵领域的模仿。而这种灵智和心灵领域的模仿，他能超越一些客观的如实的模型。我们对一个事情要诗意的裁判，那诗意的裁判是什么？就是要永葆自己心灵的情态自由。您不是要自由吗？经常有些学生旷课，讲我这是独立之意志和自由之精神，这叫自由吗？这不叫自由。自由大概有三种：一种，理性自由，你对科学规律的认识；第二条契约自由，社会有法律，你依从法你很自由，你不依从法举步维艰。我今天要提到的心灵的情态自由，心灵的情态自由，那随便你怎么自由，这属于你个人。这个情态自由一定要你诗思当如天岸马，你的诗思像天岸的行马纵横驰骋。就像苏东坡在江上，浩浩乎如冯虚御风，而不知所向。这种感觉在画画中你没有的话，你不行。读王维的诗“独坐幽篁里, 弹琴复长啸。深林人不知, 明月来相照。”一幅静夜中，一个高士弹琴的画面出现了。这诗中有画，文人介入绘画就和唐朝以前不一样了。这些大的文人画家一下子把中华民族的审美从一个匠人的角度提升到一个文人鉴赏绘画的角度。中国文人介入哪一个领域，哪一个领域就月满中天，花开满树。文人重要不重要？重要。所以你们小孩儿要多读书，成为一个文人。文人就是中国古代一个士，要有知识。今天一定有经商来的，有没有？如果没有的话希望看电视的称为儒商。中国的诗，它的本性是情态的高度自由。人的情态高度自由，莫过于一个不懂事的小孩儿，一个小孩儿的情态是绝对自由的。我们知道尼采哲学里有一本《查拉斯图特拉如是说》，他对五色牛村的人讲，你们起先有骆驼的性格，任重而道远，在沙漠里慢慢行走，无怨无悔，这不行。第二种状态，狮子的性格，狂风暴雨、风沙大起，做狮子吼，他说这也不行。他说你们要有赤子之性格，赤子之性格是什么呢？要若狂也、若忘也、若游戏之状态也、若万物之源也、若自转之轮也、若第一之推动也、若神圣之自尊也，具备这七点。若狂也，这个人狂，讲范曾狂，哪儿狂了？我挺谦虚，对我们导演。不过孔子讲，狂者进取，狷者有所不为。一个真正内心有一点狂劲的人，他勇猛奋进，在孔子看来也不无是个优点。若忘也，你一天到晚，即患得又患于失，一天到晚斤斤计较，那你会在痛苦中存在。若游戏之状态也，你说中国画家，要是拿起毛笔来就痛苦，你为什么要学画呢？拿起毛笔来是个快意的事情。若万物之源也，这就有一点画家画画他眼中之竹、心中之竹和手中之竹是有区别的。这个手中之竹出来以后，就是万物之源。你的创造，而不是自然里摄取下来的。这个自转之轮也，就讲你的绘画、你的行动，是自己作主，而不是依从一个范本，而不是依从一个古人说如此说，他不是万物之源。第一之推动也，你画出来以后，你能够开启人的视觉的审美，你不要老生常谈，别人听了有疲劳感。最后，神圣之自尊也，很重要，刚才讲座以前，问我叫画家好还是书法家好，还是诗人好，我说就叫范曾。在我心目里，比这些事情重要的是这两个字，就是体现范曾。就是你的诗、你的画、你的书法，最终不是体现李苦禅、体现齐白石。我之所以讲范曾，神圣之自尊，也是童心的体现吧。不像那些老谋深算的人，一上中央电视台就谦虚半天，其实全是假的。

　　主持人：范曾先生，您刚才说一个伟大的艺术家，他的好作品是不多的，那您的好作品有几幅或者是几十幅？

　　范曾：还没统计。

　　主持人：到目前为止，您比如说举一张您非常满意的作品。

　　范曾：后面四张我都非常满意，没有什么毛病。

　　主持人：这四张是您最满意的？

　　范曾：还有，不一一列举。

　　主持人：您觉得咱这活着的画家里面，还有像您这样就是能够做到这样情态自由的，这种功力比较棒的人吗？

　　范曾：情态自由倒是有。把墨水研上，往纸上一泼，然后名字一提，水点一甩，完成了。雨后，或者初晴，或者春之城，有的是，这个很容易找到。

cony · 发表于 2009-3-2 22:24:30

主持人：范老师，您是画画的时候过瘾呢，还是书法的时候过瘾。

　　范曾：各有各的过瘾

　　主持人：它是什么样的感觉？比如说画画的时候是个什么样的，书法的时候它是个什么样的。

　　范曾：画画的时候要有一种书写的快意，而书写的时候呢，要有一种画画的意味，这个才叫痛快淋漓的状态。如果讲你画画，你是慢慢描，有人画画是趴桌子上，这手腕都不能离开，这么慢慢描，它这个气韵不生动，你必须要像书法一样写。写字的时候，你光是写个普通的形体，而没有我们画家对形象的理解，你写出来的字索然无味，就这样。它相互联系。

　　主持人：您是更喜欢画画呢，还是更喜欢书法呢

　　范曾：画画跟书法是一回事。

　　主持人：画画和书法是怎么一回事，给我们普及一下。

　　范曾：这个书法是时间的。我们看一个画家画画，如果讲这是个了不起的画家，他画画的过程里，你会有一种审美。我举一个例子：李苦禅先生，大家应该都知道，这是中国近代的写意花鸟画大师。他画画，一盆清水，然后一张大宣纸。他画画的整个过程你感到是音乐、是舞蹈，你感到他是那么样的身心和大自然交汇。这么大张宣纸用很多墨，可是他惜墨如金，等到整个这张大画画完，一池水还是清水。这一点我想当今之世的中国，没有第二个画家能做到这个。这就是他用笔的准确和惜墨如金到了什么地步。我们画一笔啪啪啪一洗，一盆清水变成黑水了，他不这样，所以讲大师他的风范就是这样。那么为什么讲到这个例子呢，我们有时候往往觉得书法家、画家应该蓬头垢面、不修边幅，拿着酒杯，这才是我们天才的表现，其实不然。真正会饮酒的人，不是酒囊饭袋式的在宴会上一两一两往肚子里灌，这不叫会喝酒。傅抱石，了不起的大画家，他有一个图章（印文是）“往往醉后”。他是真醉吗？他不真醉。真醉能写得这样点画流美吗，能写得这样无懈可击吗，做不到的。“往往醉后” 他是对大自然的陶醉。现在人们对（成为）书法家感到过分容易了，就像对（成为）画家一样，感到很容易一样。说得不好听一点，很没有才华的人都来到书画界。有一次有个人带着小孩到我家去，他说：“范先生，我这小孩学什么都不行，干脆跟你学画吧。”我说我们画家队伍，也不是光收白痴的地方。我很不客气，你怎么能够这样当面对我侮辱呢。可是也有画家自我嘲弄的，比如南京有个画家，那是很优秀的画家了，朱新建。他讲他自己一辈子学什么都不行，最后堕落成为一个画家。他是自己嘲弄可以，你带个孩子来讲，他那么笨干脆跟我学画，那这岂不是对范曾的不恭吗。我想这人还基本上是个老实人，不会巧言令色鲜矣仁。

　　所以我讲书法为什么是时间性的，写字的时候有时候是平心静气，这时的字就显得稳重、端庄、典雅；有时候你感情激愤，这个字就要跳动，就有一种激情。你比如讲颜真卿写《祭侄文》，自己的侄儿被杀，他当初愤怒极了，那个字完全可以看出来他那当时写字时候的一种激愤心情。可是有的字呢有的时候，张旭写草书，他写个《肚痛帖》，肚子痛后门告急，《肚痛帖》呢，他当时狂草来不及呀，它《肚痛帖》你叫他写大篆那有问题啊，会有问题的。所以讲就写字当时的情状和当时他可能遇到的情况，这个瞬间的感觉对他写字都有很大联系。所以讲写字写得好，真是像王勃在《滕王阁序》里讲的：四美具，二难并，良辰美景，贤主，嘉宾。这个时候又笔精墨良，写得没有问题，一定会超过你平时情况。今天风雨如晦，来了个人，又是你讨厌的，或者是曾经整过你的。结果你这时拿起笔来，笔又不纸又不好，写得一定墨猪。这个情绪对书法太关重要了。如果讲我刚才讲的李苦禅画画时是美，那么书法家那种即时性的美就体现得更加强烈，就是当时的此时此地此刻，他的心灵的情绪，会使他一个真正的大书法家，在这个时间的过程里形成一种美感。这个时间过去了，可是这美感留在纸上。

　　主持人：范老师，中国书法是时间的，说是时间的，实际是说因时间当时的情境和心境而定是这个意思吧。中国书法是时间的，大家有问题可以跟范先生交流。您请。

　　石穆（书法家）：我是广西来的叫石穆。

　　主持人：广西，很远呀，专程赶来。

　　石穆：今天我想请范老师帮我点评一下我的两幅作品，给我提出一个可靠的建议。

　　主持人：来，这边。《泰山福》，您看清楚了。

　　范曾：写得有激情。

　　主持人：写得有激情。

　　范曾：看来你在写的时候是想到要送给我了，谢谢。《玉龙喜龙》。

　　石穆：这个也是送给您的。

　　范曾：这个玉龙喜龙，请你给大家解释一下，一定有深意在焉。

　　石穆：我这个是《玉龙喜龙》，它其实是生龙喜龙。书法是属于龙的一体，就是这个意思。

　　范曾：好，这是祝贺我。

　　石穆：送给你的。

　　范曾：好，谢谢。我的学生把它带回去，我得给它裱起来。我觉得他写字有几个特点：第一，写那个《泰山福》的时候很激情，写楷书玉龙喜龙的时候他非常认真。因为楷书我看见他打的九宫（米字）格，他非常宁心静气的心怀庄严写的这个字。用笔呢，我觉得也比较训练有素，谢谢你。

　　主持人：满意了吗对您这样的评价？

　　石穆：满意了。

　　主持人：满意了。这么遥远地赶来，从广西来，几千里送两幅书法作品给您。

　　范曾：广西，这是在两千二百多年前就已经被秦始皇统一为中国的领土，当时所谓象郡、百越、桂林，这已经都在秦朝的版图之中。我们当时的文化，如果讲没有秦始皇的书同文，也许广西人讲话我们现在不懂，也许会是个拼音文字。可是今天那我们是中华民族一个大家庭

　　都能够很快地交通，连书法都是这样，我想中国书法有前途。

　　主持人：好，谢谢。新加坡的朋友，您请。

　　霍小宇（新加坡英美烟草经理）：作为我们这样的初学的入门者，看书法来讲，我们应该有什么一些比较基础的品鉴的原则。

　　范曾：我提供你两本书：一本是孙过庭的《书谱序》，还有一本就是姜白石的《续书谱》，这两本书对大家很重要。

主持人：这位男士。

　　吴迪（渣打银行经理）：您刚才说写字叫忘我，心中无利，方能写好，不知道这样理解对不对，让我想起金庸笔下的剑客，手中无剑，心中无剑，方能是大侠。我是一个商人，做银行的，我心中有利，每天要算我能挣多少钱，那我这样的人能不能写好字？

　　范曾：这是非常有意味的问题。古代的商人有儒商，也是我本家范蠡。他是一个大学问家，曾经做过大臣，他经商了不起。如果讲你经商又非常有成就，经商你不是为了赚钱，你经商是为了用你的劳动，在商品的流动过程里对社会创造幸福，那你写字又在精神上达到一个境界，这是完全可能的，不要看成是一个矛盾的。

　　第三个问题，谈谈中国书法是一个自足的体系。就文化上来讲，这个自足的体系非常重要。中国的诗歌从《诗经》到《楚辞》、到汉赋、到唐诗、到宋词、到元曲，整个它是在一个封闭的一个社会里形成。中国虽然讲一个自足，其实这种自足来源于它的文化的多元。中国因为幅员广大，所形成的多元文化，来源于远古时代的、轴心时代的中华民族的传承。中国在这个自足的体系里，她没有真正发动过一次真实的对外的侵略。唐代有过一次，高仙芝，叫他开边，说开边是什么呢，当时西北有很多的少数民族对中原不友好，因此就把它打得远一点，结果他打到中亚去了。唐朝中央政府讲，谁叫你打那么远的赶快回来，高仙芝回来了。有这么一次，为时不长。所以中国从古以来，是个爱好和平的民族。没有发动过本质意义上的侵略战争的一个民族。因此在这个和平的环境里，她所形成的文化，她有一种自足的、一种存在的意义。自足是不是就是保守呢？不是这样的。你知道像在唐代，当时波斯、中亚、一直到罗马，当时罗马叫大秦，罗马的文化她都吸纳。所以讲中为体西为用，这是自足文化的一个基本特征。现在有些学者提出了西为体中为用，你本身就是黄皮肤是不是，龙的传人，你怎么成了西方体？我就要首先问他：西为体中为用，那本末倒置了，我们中华民族的文化你本身吃透了没有，你看够了没有，你还没吃透、没有看够，你就妄自下一个结论，讲中国的不要，我们要以西为体以中为用，荒诞。那么中国书论家提出：古不乖时今不同弊。这个古代的东西和今天不会有根本的矛盾，今天的东西不会从古代接受它的毛病。那么这个，一个既传承和发展的思维，已经在这八个字里体现出来了。我想书法也是这样。你说书法自足了，那我们是书法家要创新、要创造，怎么办？我们鼓励创造，鼓励创新，可是有个前提：你本身下的功夫够不够。有很多人走路还没走稳呢，就要快跑，就要跳栏，那做不到。也许你会找到一个观众，而且非常欣赏你，就是你自己。在艺术界这样的人很多，很多自认为大师的就是他自己在称自己大师。我曾经给一个朋友讲，我说有一个人很崇拜你，他说谁呀，我说就是你。

　　所以讲老实说我们现在拿起毛笔来临帖，才临了多少遍？朝学执笔暮已大师，天下没有这样的奇迹。我现在想请一个是我的学生，内蒙古书法协会主席，蒙古人，可写汉字写得极好的何奇先生，来谈谈他学书法的体悟的过程好不好？

　　主持人：好，有请。

　　何奇耶徒（内蒙古书法家协会主席）：我们反复地、持之以恒地不断地练习一个经典的书法作品，我们可能会达到神似；那么我们再不断地、持久地、持之以恒地长期临习这个优秀的经典，我们可能会走入他的这个书家的精神世界，甚至对他的书法作品更多的理解。王铎是我们大家熟悉的非常著名的一个大书家，他曾经讲过他学习书法是一日临帖一日应酬，所以才能达到五十而自化。我们又没有他那样的才能，所以我自己是一个星期，六日临帖一日应酬。

　　主持人：六天每天用多长时间呢？

　　何奇耶徒：刚才先生说了，我是蒙古人，对于汉文也不是太了解，所以我就时间多一些。大概一天最多的时候在十个小时，少的时候是两三个小时。

　　主持人：那一周有四十八小时左右的时间临帖。

　　何奇耶徒：对，甚至有的时候比这还多，但这不是绝对的，基本上是保证每天要写，只要我在家就必须写。

　　主持人：那别的事都不干了，就临帖。

　　何奇耶徒：所以我几乎没有什么其他成就，既没有社会活动，也没有应酬，也没有什么官职，也没有其他。上完课回来就是写字读书。

　　主持人：是教书法吧？

　　何奇耶徒：就是教书法。

　　主持人：就是教书法。

　　何奇耶徒：对。谢谢大家谢谢

　　主持人：四十八小时那这个也太多了。

　　范曾：这个也不多。

　　主持人：还不多？

　　范曾：就拿我来讲吧，要说工作，每天早晨五点钟起来就读书，读两个钟头吃早饭，整个上午四个钟头基本上是要工作、画画、写字，或者写文章。那么下午我一般是休息和应答，每周至少工作也在四十小时左右。

　　主持人：星期六星期天也不例外的？

　　范曾：一点不例外的。

　　主持人：节假日都是这样？

　　范曾：对。

　　主持人：这个非常值得我们年轻人学习。

　　范曾：继续讲中国书法是自足的体系。中国在这样一个自足的体系之中，必然形成了它对书法历史的发展的观念，而这个历史发展观念是随时代不一样的。有一个大的变化，就是在乾嘉之际，因为朴学上升，什么叫朴学呢？中国的学人叫考古研究，这个成为一个大的学问叫朴学。朴学上来以后，因此碑刻看得越来越多，因此在这个时候帖学就让位于碑学。中国现在很多人的观念，就是没有走出乾嘉时期碑学的观念，而碑学观念的代表主要的就是包世臣的《艺舟双楫》和康有为的《广艺舟双楫》。他认为帖不重要，像王羲之的《兰亭》它是帖，他需要看原始的碑，看魏碑、看汉碑，魏碑汉碑碑学大兴。康有为是一个很极端的人，他认为魏碑没有一块差的，魏碑皆好。那么乾嘉时代这种影响到今天，而且我想书坛上的一些人，也就认为写得像魏碑就是高手。如果你真正写得像魏碑，我服了。魏碑真是像康有为讲的，没有一品不好，因为它本身天真，本身质朴，不是因为自己想装天真，而心里已经有非常明白的计算。表面装得很憨厚很天真的人，最令人讨厌知道吗。你们也许读过莫泊桑的小说，有个比较不守规矩的女人，每次和男的做一些不雅的事情的时候，都说我这是第一次，做少女状，这种装腔作势的是最令人讨厌的。现在书法界很多人的字，我认为装傻。一个书法理论家对人们讲，你把你的眼睛蒙起来写字，一定比你睁着眼睛写字写得好。我深深地批判了这种观点，你们要知道书法艺术、绘画艺术是视觉的艺术，这个眼睛起着最关键的作用。把眼睛蒙起来再写字写得怪里怪气的，而现在欣赏的标准就是以怪、以丑、以乱、以脏为准，只要你写得怪乱脏丑就是创意，还会有很多的理论家来分析：这种创意的构成是多么地奇妙，它怎么样表现主义，怎么样现象学，怎么样符合柏格森的精神学等等，不一而说。其实他们对柏格森什么他们都不知道，你到一个书法展，大体上看到一个个都认为自己有个性，加起来是集体无个性，大家都歪歪斜斜。你看看一个人走路，你比如讲我范曾走路，一定是这样，这没有装的意味。有人走路这样，东倒西歪，能走出什么样子来。东倒西歪，只能说明你体格不健全，心理不稳重。有的是天生的，做协和步，这样颠，这样颠，有人写字也有这个意思。如果讲是天真的傻瓜，他这个简钝比那个装天真、比装傻要好。他天生本来就傻乎乎的，你本来就是个狡猾之徒，眼神里看出不是东西。

　　你们到书法展览，可以看到无数的这样的作品。如果讲中国的书法按这个方向前进的话，中国书法没有前途。

　　诸位看看几张画：这是《礼器碑》，这个碑用笔好像细秀，可是仪态万千，很端庄大方，有朝廷命臣之感，像个朝廷的文官，有庙堂之气，这是《礼器碑》给人的感觉。有很多的碑，比如讲《西狭颂》，开张非常大；这个《张迁碑》很浑厚华滋；陆机的《平复帖》，这个陆机《平复帖》虽然字数很少，可是是一个了不起的收藏家张伯驹当时倾家产而买回来的，张伯驹是个非常热爱祖国的收藏家，这个《平复帖》他捐给国家了；这是王珣的《伯远帖》，这是了不起的一个帖，虽然这么点字是乾隆最喜欢的三希堂法帖里面的一种。你们知道现在流传下来的帖，你比如讲怀素的《苦笋帖》，我刚才提到的张旭的《肚痛帖》，都是写个便条，这个便条留下来了，现在成了书法至宝了。怀素写的《苦笋帖》应该知道，苦笋味道很佳乃可迳来，就像范曾先生喝了杯茶，这个茶很好，写个条子给人，请你再给我买两斤一个意思。这种便条它会成为一个千古的杰作，为什么？写这个字的时候他很随便，不经意。书法太过经意不行，太放松也不行，要在经意和放松之间取一个折衷点。这个是东晋王羲之的《兰亭序》，这个《兰亭序》曾经有过争论：郭老郭沫若就讲《兰亭序》是后人伪托，南京的一个大学问家高二适就和郭老进行了一场激烈的争辩，在中国书法史上有名的一次争辩。可是就我看《兰亭序》应该是真迹，因为《圣教序》是集的王羲之的字，集的字能集那么多，而且和《兰亭序》如出一辙。如果讲西安唐太宗的墓，如果打开一定有王羲之的字。因为当时唐太宗搜集天下王字，就像后来宋高宗专门搜集天下米字一样。唐太宗他也是非常爱书法的，他的墓里一定葬着王羲之的字。如果讲王羲之的字有大量出土的话，那中国书法绝对要改写，这个无穷的宝藏我们还等待着。这是颜真卿的《多宝塔碑》，我看这个颜体的书法成为中国书法一个很主要的一个流派，厚重、端庄、而且有力。看了颜真卿的书法，你会精神为之一振，你为人也应当像这样方正不阿。这么优美的字一直到今天，我想很难有书法家能够超越它。有的艺术你要超过它不是很容易的，就像牛顿讲科学家：科学家仅仅是在巨人的肩膀上再往前跨一步，这是牛顿这么一个伟大的科学家讲的。那么我们怎么又可能讲自己还没跨步，就讲已经超越了古人呢，自己还没临几天帖就要创造呢，创造是那么容易的吗？我想书法给人的感受应该是多方面的：情绪上的、品格上的、为人上的。

主持人：我们还是让大家提一下问好吗？

　　范曾：好。

　　主持人：好，这么多朋友，来，请到这边。

　　刘小微（中国书协会员）：大家可以看一下我手上有一本书叫《中学生》，这是1987年12月份的这一期杂志，上边发表了范先生的一篇文章，是《我憧憬人生的清晨》。

　　范曾：这个资料倒很可贵。

　　刘小微：可以说我在少年时代就是范先生忠实崇拜者，用现在的一个词就是“粉丝”。当初您这文章我基本上能背下来。就是您这篇文章极大地鼓舞着我，您的治学思想和进取的精神，使我直至成为一个中国书协的会员。在来《我们》节目之前，我连夜用小楷作品的形式我把它抄录了下来，我把它献给您。

　　范曾：好，谢谢。

　　刘小微：小楷写得非常棒，非常棒。小楷能写得这样，平心静气，一以贯之，从头至尾，一笔不苟，这个你必有一个非常好的心态，这个心态会使你的人生走上一个非常壮丽的道路。

　　主持人：这是二十年前写的文章，《我憧憬人生的清晨》。现在还是这样吗？

　　范曾：我现在我憧憬人生的黄昏。

　　刘小微：那我们以后还要拜读您的文章。范老师，我还有一个小小的请求：司马迁在《史记》中有一句：闾巷之人，欲砥行立名者，非附青云之士，恶能施于后世哉。我觉得像我们这年轻一代，很需要像您这样的前辈提携和关爱，能不能关爱我一回，为我写两个字呢？

　　范曾：可以

　　刘小微：好，谢谢您。

　　主持人：现在写？

　　范曾：可是毛笔你没带来。

　　刘小微：有

　　主持人：墨呢？

　　刘小微：有。

　　范曾：有备而来。好，拿给大家看看。昔三后之纯粹兮，固众芳之所在。今天是众芳之所在，所有能到这演播厅的都是对美的趋附者是不是，固众芳之所在。

　　主持人：那我们还是把机会给新加坡，你们有需要跟范先生交流的吗。

　　申庆华（渣打银行分析员）：那我先问一个问题。

　　主持人：好，您请。

　　申庆华：我想问一下范老师，他是怎么样把书法和哲学融合在一起？

　　范曾：哲学，它是个形而上学，那么形而上学呢，它是很难在一个具体的一个笔划之间表现出来的。这种形而上学，它可以引导你对一个事物的审美判断，可以使你对一个书法的优劣等等，你会有一个归纳的一个总结，尤其中国重归纳法。那你通过自己写字这个经验，在写字过程里这种感悟，它归根结底它会走上一个形而上学之路。可是具体地讲这个哲学立竿见影地就见效，我看这样读哲学的就会有问题。

　　黄玲（渣打银行分析员）：你好，我问一个问题。

　　主持人：有请。

　　黄玲：作为书法家一定要学很多国学，不光是书法家是这样，对于每个人都是这样。国学是我们每个人都需要关心去学的东西。可是我觉得作为我们生活在这么一个现代的社会，我们需要学习的东西太多了，而我们的时间却非常有限的，您觉得应该给我们一个怎样的建议去多学习国学，同时我们也需要在这个现实社会中去工作、去做我们的事业。这个应该是怎么样结合呢？

　　范曾：我想你应该找一个对国学比较通的一个老师，他会指点你读什么书是最重要的，内行知道的，你们就可以把精力先集中到一个非常有意味的事情上。你懂了好多文章你必然有心灵的感动，这种感动会使你进一步要求去看其他东西，那时候选择就你自己了，这样的方法不知道行不行。

　　黄玲：谢谢。

　　范曾：我想一个书法家如果没有国学的基本常识，他不够书法家；如果没有对诗词的基本的训练，他不够书法家。如果讲书法家对本国的历史前后都摸不清，不能略通古今之变，也不行。我想书法家的考核采取一个什么方法：自我考核。自己问问：二十四史是哪二十四史，这个作者是谁；《庄子》三十三篇，三十三篇名告诉我，你说你懂《庄子》你懂吗；《论语》，你背二十段，不要多，背给我听听。该学的东西太多，写字匠不是书法家，这就是我今天讲话的最后一句话。

　　主持人：其实我们讲了这么多，说中国书法是自然的、时间的、自足的。在节目最后请观众朋友看一幅，也就是刚才范先生在讲座里面提到的东晋的王羲之写的《兰亭序》，这幅字让人形容为飘若浮云、矫若惊龙、龙跳天门、虎卧凤阁。我不懂书法，但是每一次看到这样一个笔墨之后，它带给我内心的震撼真的是难以言表的。最后非常感谢范老师和新加坡的朋友们和每一位参加的观众朋友，谢谢你们的远道而来，然后我们再一次凝视一下王羲之的《兰亭序》，把我们的中国书法之美变成最后一幅这样一个代表作，来带给大家真正的一种美感。谢谢大家。观众朋友，再见。

[ 本帖最后由 cony 于 2009-3-2 22:27 编辑 ]

cony · 发表于 2009-3-2 22:28:10

主持人：中国画是诗性的，哪些朋友在这个课题下跟范老师交流。

　　中国科学院国际科技合作协会教授胡镇欧：现在大家都在讲创新。国画也在创新，创新怎么能够跟回归古典、回归自然、回归传统怎么能够结合起来。

　　范曾：艺术永恒的标准是好，而不是新。如果讲你真正好，你能永葆厥美，新在其中，为什么？莫扎特作品到至今，永远我们认为是一种美好的经典，因为它极好。为什么中国的《二泉映月》一听，你就心旌为之回荡，就感到他的整个的说无尽地述说，他好。有人追求新，他立刻就显出其理念先行。他不是新在引导他，而是理念在引导他，理念先行了，感情并没有，你怎么可以画出好的画来。因此我认为我们一个人如果讲能真正地认识传统，真正地热爱自然，新就会渐渐地冒出来。什么时候一个人能够创新，不能定以时日，不能限以时日，也不能规定范围，说不定美学院这么多学生，没有一个出新的，说不定哪一个村野出来一个人画出来东西就了不起。这个都不是可以估计的。所以我们在自己思想上，不要老想自己要出奇要制胜，一想个性便无个性。现在认为的个性，你看那些画家们，一个个看样子也差不多，头发长长的牙齿三个月没刷，裤子上一个大补丁。可是本身基本功力不够，当这批画家作品都放在一起之后都差不多。这些人又要聚会，然后雄谈阔论，枯坐终日不知所云，这叫新啊？不叫新。所以我想好是最重要的，如果讲你创作出来的东西真正好，它一定是符合这个民族的整个的审美标准，符合大自然的根本规律。它一定是秩序的，一定不要以破坏秩序为己任。

　　主持人：香港的朋友们有问题吗？

　　中国美术家香港协会主席赵美仪：标准应该是在新、还是在好，而范老师他强调了一定是好，而不是新。很多人是用市场价值来考虑更多的，范曾老师是怎么看待现在这个市场的？

　　主持人：就是说市场和真正的艺术的评价标准，是有差距的，您是怎么看待这个问题的。

　　范曾：因为商人和画家也有区别。商人所看到的是利；一个画家，画画者，一定不要想到，我一尺是多少万，一尺多少万，他想的时候一定画不好。对于拍卖场，我从来没去过一次。有人讲，范曾是最早进入世界拍卖场的画家，这和我没关系，它进入也不是我知道的，结果进入的是两张假画。我打电话去，我说把它撤了，她说我们得问一下英国总部，我说两天以后，我打电话给你。

　　两天以后，我给她打电话，我说总部有回答了没有。那个女的妖里妖气，不知道她长得什么样子，她说有必要回答吗？我只回答她一个字，好。其实我记者招待会已经准备好了，在国际饭店，所有的记者都在等待着我。我一去所有的材料都准备好了，第二天香港所有报纸全登出来，克里斯蒂（佳士得拍卖行）因为这一次损失几千万港币。对待商人的评价不是重要的评价，拍卖场也不是艺术的前途。寄希望于拍卖场的画家，我认为是很可笑的，自己好好在家里画，不要管这些，这才是个画家，真画人的心态。

　　主持人：您能把一些带有诗意的画，有那么一两张给我们讲一下。

　　范曾：诗意的画《后赤壁赋》，《后赤壁赋》画苏东坡和佛印。两个人在大自然里，我要通过这张画表现苏东坡一种豪放的性格，表现佛印和他的一种无间的亲密友情。

　　主持人：您刚才讲到，中国画是诗性的时候，说是很重要是心灵的情态自由。

　　范曾：对。

　　主持人：这个情态是一种情景和状态。我很想知道您在绘画过程中，情态最自由的状态，是一个什么样的状态？

　　范曾：庄子书上描写宋元君请些画家来画画，大家都正襟危坐、鹄立一旁，最后来了个人，讲我要画画，关起门来，大家不要干扰，他就关起门来在里面画。宋元君就叫人看他在干什么，结果他来个大裸体，他在屋子里自己裸体，很快意画画，我说这个就是中国大泼墨写意的、一种情态极端自由的，又不是想通过这个人来炫人耳目的。现在那些行动画派眩人耳目，光着屁股在山上，讲这是行动艺术。我想这个基本上公安局应该管理一下，有伤风化，对不对。我曾经表现过情态自由是什么样的，我就拿上毛笔、看着画纸、奔向画面，就几笔下来还不知道什么东西，然后远看，这是人物、这是衣带，好，一个深度动作出来了，上去，一完成，一张非常好的大写意出来了。可是有一条，你的基本功力有范曾这么高吗？你造型能力有我这样强吗？你没有，不行。所以讲一种状态，情态自由状态，各个层面有各个层面的状态，你画得还不行，可能你在情态自由的时候，能画得好一点；你成了一个很优秀的画家的时候，你情态自由画得更好；你成了个大画家的时候，你情态自由也许偶得，这个偶得一定不是很多的。一个大画家、一个大诗人，平生成功的作品不是很多，不要听那些评论家讲，这个诗人所有的文章，都是天张云锦，有这样了不起的吗？难。陆放翁《剑南诗稿》，有一万首诗里面，如果要我选的话，可以选出五十首诗，可以流传千古，这就是大诗人。你说每天李太白都能写出《梦游天姥吟留别》，每天都能写个《蜀道难》，怪了，不可能。这个是我们蘅塘退士眼力高，从他几千首诗里边挑出几首，所以成功的作品并不多。

主持人：您刚才说一个伟大的艺术家，他的好作品是不多的，那您的好作品有几幅？或者是几十幅？

　　范曾：还没统计。统计时间还为时过早，我想在三十年以后统计。

　　主持人：到目前为止，您比如说举一张您非常满意的作品。

　　范曾：非常满意的作品，后面四张，我都非常满意，没有什么毛病。

　　主持人：一张是爱因斯坦。

　　范曾：一张是老子出关，一张是钟馗骑马，一张是黄宾虹。

　　主持人：这四张是您最满意的。

　　范曾：还有，不必一一例举。

　　主持人：刚才您还讲到情态自由的时候需要具备很好的技法，就像您这样的。您觉得咱这活着的画家里面，还有像您这样，能够做到这样情态自由的这种功力比较棒的人吗？

　　范曾：情态自由倒是有把墨水研上，往纸上一泼，然后名字一提，水点一甩，完成了。雨后或者初晴，或者春之城，有的是。这个很容易找到。

　　所以这个西方也一样。我看过几个德国的画家，这个服务人员都拿着一个桶，这其中有个大扫把一样的刷子在里面，他端坐、做深刻状，不深刻不行。然后拿起这刷子，一笔，这刷子就扔到一丈远，完成了。讲这个画对视觉要有冲击力，我不否认，对视觉冲击力很重要，这张画放在任何展览会上，它一定比其他画冲击，为什么？它的线条又粗又黑，这叫好吗？这不叫好，所以画画的一种情态自由，要在高度的理智约束下的，奔突的热情，要有理智和热情的高度统一，你才能出真正的好作品。

　　也要谈中国画是书法，你们知道南齐的时候有个谢赫，是个很了不起的画论家。南齐谢赫有论画六法，其中第一，气韵生动，第二骨法用笔，这个骨法用笔到了唐代，就是张彦远在《历代名画记》里讲：夫应物必在象形，象形需传其骨气，骨气、象形皆本于立意，而归乎用笔。这个画家有没有一种意味，而归乎用笔，最后落实到用笔上，可见中国的笔墨，在中国画上的重要。可以讲中国的书法家，是中国画家的先导者，书法家对线条的悟性走在画家的前面。书法家和画家，他都是追逐自然的大的规律，追求天地的大美，而书法家通过最简洁的方法来表现出宇宙万物的，粗、细、快、慢，枯、荣、厚、轻，种种的都可以在用笔之间体现出来。而这种体现出来，对提高中国画的意味，有极大的关系。书画同源，同源于自然天地之大美，中国画它的根本，它是写意的，它是传神的，它是气韵生动的。有人不免要问范曾先生，那工笔画家画的难道不是中国画吗？是中国画，可你工笔画也要写出意思来，工笔画要从它意上来追求，而不要从它笔墨的繁琐上来看；写意画要从精微的地方要求它，而不要仅仅看到它粗豪的一面。

　　比如我画爱因斯坦，从左眼的瞳孔画的，因为我画从来不打铅笔稿，一个瞳孔画出来，大家就惊讶，就一个黑点怎么回事。好，然后根据眼睛，眼白是什么造型，眼睛是什么造型，这个微妙感，如果你不掌握，你不能刻画得非常入神。然后眼球，然后一个眼睛，眼轮匝肌画出来，眉毛画出来，爱因斯坦出来了。非得有这个本领，你才可言写，你没有这个本领你言什么写，你做什么写意啊？做不到。这张画一个多钟头。

　　主持人：范先生，黄宾虹的画用二十分钟，画爱因斯坦一个多小时，为什么你的绘画时间都那么短呢？

　　范曾：中国画是兴奋的，中国画不靠耐久力，而靠灵感智慧之广。这个灵感智慧，它的持续的保持，你叫我保持灵感，二十分钟、三十分钟行，叫我保持两个钟头，我灵感已经没有了，就剩下操作了。所以讲中国画是兴奋的，中国画不靠耐久力，这就是中国文人的一种思想。文章本天成、妙手偶得之，一俯仰之间，不亦曰万里之外，我写的成吉思汗这首词，沁园春，我晚上一个钟头写出来的这首词。别人写出词来，牛头不对马嘴没关系，范曾写出一首词来，要有一个平仄声错误，天下人也，鸣鼓而攻，你不才子吗？怎么写得平仄声都不对啊？

　　主持人：人家觉得您是才子，你自己觉得是才子吗？

　　范曾：才子不是很好的名声，才子很容易当，真正的学问人不容易当。一般人称这个人为才子，大体上还包含着另外的因素，行为不够检点，文人无行等等。这个才子有很多的不好的意义。

　　主持人：您刚才讲中国诗是兴奋的，李苦禅先生是您的恩师了，那么您看他作画的时候，兴奋的时候是什么样子？

　　范曾：他兴奋得时候就是噘个嘴，自己有时候好，还讲着好，可是苦禅先生这样的用笔是很难得的。你可仔细地回去再看李苦禅的画，一个画挂墙上，第二天不想看了，就几条线、乱七八糟点些点，第二天他就烦，一看躁。苦禅的画，每次看他画，他能停留你两秒钟，这就不简单，能够每天留你两秒钟，那么多少年过去还这样的话，他永葆着青春。

　　主持人：我还想问一个问题，我知道您跟徐悲鸿先生的太太廖静文女士非常熟悉，而且您也跟她补了一些画，就是我就特别想清楚了解一下，他画那个马的时候，他那个兴奋的状态您听廖静文女士有没有说过？或者说画界有没有人知道这个的，因为他这个马是万马奔腾，蹄子抬起来的。

　　范曾：如果讲一个画，需要别人说了才知道它好的话，就是它不是本身所给你的感觉。和音乐一样，一个音乐它也许你不知道它什么意思，可是你会非常欣赏它。贝多芬《第九交响乐》，一听你就感动，一个真正的艺术家，他激动不激动、兴奋不兴奋，不待人言，画自己告诉你。

　　范曾：好，底下我谈笔墨的根本性质。我们知道，老子书里有讲，上善若水，最好的东西是水，水的品质非常高尚，它可以居卑处危。低下的地位，一个小河沟它都可以过去；能容百川，又有巨大的力量，天下之至柔，驰骋天下之至坚。当水真的愤怒的时候，它把坚不可摧的东西给摧跨了；可当它波平如镜的时候，上下天光、一碧万顷，水是了不起的东西。中华民族是个农耕民族，普遍的人都爱水，所以是我们所崇拜的对象。因为水它的伟大，对农民来讲它是个润物无声的植物的饮料，对中国画家来讲水至关重要。水墨水墨，水蘸了墨，虽然没有涂颜色，它会使你感到春天的绿、秋天的黄、冬天的白。没有画颜色，这个水生墨，中国的纸是檀皮、稻草，这些都是水滋养出来的，这个纸是靠这些做出来的。而中国的笔墨到纸上它的渗透过程，水在起作用，这个水是中国画的生命，而这个水墨，又渗透到宣纸的后面。油画，你拿个油画笔在那儿画，它能渗透到油画布后面去吗？油画笔化工产品，它没有那种生命的联系，而中国的笔墨纸，有种生命的内在的联系，它到了纸上，水墨是那么样的融洽，升华出那么多美的东西。诸位看看几张画吧，这是郑板桥的竹子，郑板桥一辈子就画竹子、石头和兰花。

　主持人：我觉得您也能画得出来。

　　范曾：努力一下可以。

　　主持人：还要努力呀，这个竹子我们看得太多了，我就特别想清楚它好在哪儿？

　　范曾：它好在哪儿啊？用四个字形容吧，清新、俊逸，这就是郑板桥的画的好处。对于他来讲，他认为竹石兰抒发自己一个清高的文人情怀足以。叫他画其他的不是不会画，君子有所不为、无所不能，小人无所不为、有所不能，小人叫他干什么都行，不会画的也画，画的丑不堪言，还出点怪题目，时间往昔、回忆。欣赏艺术需要文化，我给诸位讲，当你们文化水平真正提高以后，你会知道哪些笔墨是真正有诱惑力的，哪些笔墨是真正的使你感到心驰神往，也许你看了倪云林这几棵树，这些石头一种境界，你有一点小的感动，你的修养更高的时候，你的感动会更大。你看倪云林这幅画，这个到底什么好，我今天没有办法非常清楚地给你们讲出来，它不像西方一个公式，可以说出来，准是那个可以讲出来的，就和他笔墨有游离了。道可道非常道，你能说出来道，可道已经有游离的关系了。中国画它是个很大的学问，我给你们讲它好在什么地方吧，首先它空灵、用墨不多，可是它厚重。有次有个研究生问我，范先生，什么叫厚重？厚重是不是墨涂得厚一点，就叫厚重。我说画的是地方，就叫厚重，画的不是地方，它不厚重。你说你咬牙切齿，拿着个笔墨、体力块足，一上去一根线条，我可以断定，这个中国的举重冠军拿了毛笔下的力量一定比范曾狠，可是我肯定他的线条没有我有力量。因为这个力量，不是种物理的体能的力，而是他内在的气韵的力。他虽然用墨不多，可你感到它厚、空灵、厚还有优雅，你看他的画有静气、没烦燥，没使你不安。你说一个画家来到世上，画出的东西老使人不安、使人烦燥、使人愤怒，你说这算是画家吗？他的画令人望而生怒，那你说这是好画家吗？绝对不是好画家；令人看了以后心灵平静，愿意安下心来慢慢体会，然后若有所思、心有所悟，又有所得，身心为之健康，走上更辉煌的人生，多好的事。这是浙江河姆渡一个陶罐，这个已经有了神韵，你看这头猪，画得多么地有趣，猪嘴往前拱，前面的腿还在往前抬，后面的头准备往前伸，身上他还创造性地给它来个图案。这张画是南宋留下来的梁楷的杰作，为什么讲它是杰作？因为虽然这样小的画，它放多大，都是一个像罗丹雕的巴尔扎克一样，块然而在，伟然而存，给你一种心灵的震动和感化。这个五千年前一个人面彩陶，你看这个雕刻，是远古先民的一种思考，你看他的眼睛里若有疑惑，可这疑惑中又浑浑沌沌，又感到没得到答案，有点茫然，这个茫然中体现出一个童稚的天真，还有他窝在那儿，像一些很憨厚的人，厚道、混沌、茫然、天真、憨厚、简朴，而这种天籁、神韵、简朴可以是我们中国文化的源头。这个源头，这种艺术的感悟，我想七千年（前）到今天，好像很遥远，可是那种感觉，和今天的真正的艺术家所追求的天籁、神韵和简朴，应该是相通的。

　　主持人：我还是请远道的朋友跟范老师交流一下。

　　书画家卢志怀：今天我非常荣幸地听了范老师的讲座，也有个特别的意义，今天是我生日，所以我毕生难忘。

　　主持人：今天是您生日是吧？那祝您生日快乐，谢谢您。真是不好意思，卢先生，我们今天的观众朋友，每一位都有范曾先生签好名的三个礼物。而您远在香港，离这几千里以外，今天又是您的生日，把这个《急就章》送给您，好。

　　范曾：你以后再到我家去拿去。

　　主持人：好的。那得签字。

　　范曾：叫什么名字？

　　主持人：卢志怀。范先生亲自给您签字，好。

　　范曾：卢志怀先生雅正，范曾于演播厅，这个时间条件非常重要。

　　主持人：对，您看一下。

　　我们中央电视台的《我们》栏目，将给你把这个礼物替范先生给您寄过去，好吗？

　　范曾：他不是坐在那儿吗？

　　主持人：没有，他在香港。他们全部都在香港。

　　范曾：这是影像。

　　主持人：对呀。

　　范曾：我不相信。

　　主持人：这有什么不相信呢？

　　范曾：他不就在旁边吗？

　　主持人：对呀，就是旁边啊，这是科技的力量。

　　范曾：科技的力量。

　　主持人：对。

　　范曾：看来我还不能轻视科技。

　　主持人：对呀。

　　范曾：我以为就在这儿呢。一点都不模糊。

　　主持人：对呀，我们这个演播室是全世界唯一一个网真系统的演播室，而且不仅在香港。

　　范曾：我刚知道，我告诉你，我真的刚知道，我以为他们就坐在里边，我说为什么不打开盖子。

　　主持人：我们像这样的地点，在全世界这个演播室可以连接一百多个。

　　范曾：我以为刚刚就送过去了。

　　主持人：没有。您为什么说不走出来是吧？

　　范曾：对，外面空气好一点。

　　卢先生，我祝贺你生日。三十八岁是锦瑟年华，我现在七十一岁了，我经常跟人讲，一个人活到七十岁，如果再来一遍，每个人都是一个圣人。您是一位书法家，书为心画，您一定要充实您的心灵，多读中国古典的经典，多读西方的经典，另外在手底下要每天勤于笔耕，我想只要你持之以恒、积以年月，一定能成功。

　　卢志怀：谢谢范老师谢谢。

　　主持人：好，谢谢。您是非常幸运，因为范曾《急就章》这本书里面绝大部分都是他的书法作品。好，庞先生您请。

　　网站编辑庞熙贯：我很高兴来到这里，跟范老师有机会讨论。今天真的是真真假假，我就把这个真真假假跟范老师聊一下。范老师，你的画在这个市场上很多都是假的，所以你说怎么看这是假的东西。

　　范曾：齐白石过去刻过的图章，讲学我者生、似我者死。我觉得这个有点太凶了，似你的也不必死嘛，对不对，还要让他活着。我就写了一个学我者进，变我者智。改变我，他智慧，似我者愚，完全像我的，比较愚笨，伪我者鄙，做我假画的人，比较卑鄙。网上统计大概有五百万张假画，我现在已经无动于衷了。可是假画还是很容易识破的，所有的假画拿到我面前，不需要全部打开，打开一寸就可以。画家画画，千笔万笔终归于一笔，他好的笔墨从开始到最后，哪怕一个点都是好的。过去王羲之和王献之的故事，王献之写字，自己以为很不错了，给王羲之看，王羲之在他写的上面加了一点，后来王夫人看到他儿子写的字，讲你这张字就这一点写得好。其实什么叫坏的笔墨，坏的笔墨就是从画面上跳出来的笔墨，就是坏的，因为它不在一个大的秩序之中，它不在你所构想的一个气韵之中。

主持人：还有两位小朋友他们拿着画来的，给范爷爷看一下。

　　这两张画给评点一下。

　　范曾：这个鸡，我想可能他有范本，他如果没有临摹东西，它的嘴和眼睛和抬腿的动作不会想出来。可是这张画的优点就是它加入了一些童稚，有些天籁在里面，这个是好的。

　　主持人：什么地方？

　　范曾：譬如讲他很天真，他感到鸡的爪子应该画得大，他就画得很大，可是原本一定不是这样的。所以不要完全照着原本，现在年龄还小，画画时候可以更自由一点；这个丝瓜画的有点意思，这个泼墨的意思也还行，我想他接触过中国画家，如果他没接触过中国画家，他不会画成这样的，墨色已经懂得一些浓淡。

　　主持人：这很重要，小朋友你很了不起，

　　范曾：对。

　　主持人：还有杨健民先生，您请。

　　中国传媒大学教授杨健民：范老师今天讲课，我是非常容幸的能够参加，因为我今天来是很不容易的。我弟弟就在这讲课前十个小时癌症去世了，他临去世之前，他有一个要求，希望要一个范老师的画，但是我没实现。但中央美院的一个老师，给我临摹了您的一张画，他临终的时候，抱着那一幅画最后离开了我们，说明您的画，对我弟弟临终之前他想着您。我十分感动范老师对我弟弟临终之前的安慰，我今天给范老师鞠一个躬。我的年龄跟范老师差不多，我今年七十二了，比您还大一岁。所以我今天的心情，我是又高兴又悲，我今天受益很大，最后还是谢谢范老师。

　　范曾：你刚才讲的故事，我非常感动，我愿意作为你的朋友。你的弟弟虽然是看到一张我的临摹，我想他以为这是范曾的画，我想我将来会送给您一张画。

　　中国传媒大学教授杨健民：谢谢谢谢。

　　范曾：今天先送你一本我的书，先送你一本我的书。

　　中国传媒大学教授杨健民：我这两天没睡觉，我一直是以泪洗面。

　　主持人：我们也要谢谢范先生，让杨教授的心愿能够得到实现。杨教授，非常感谢您能来，从您的刚才的一个故事里面我们看到一个艺术家对人的心灵的影响程度有多么深入。

　　范曾：所以这个艺术的问题，它是个心灵问题，他艺术家创造，是创造的心智之国，它所能发出光芒，也都能照耀你们的心智，这就是我今天所要讲的全部内容。

　　主持人：今天范曾先生在讲了中国国画美之后呢，我想让我们记住这样几个句子：中国画是哲学的，它讲究天人合一；中国画是诗性的，它是心灵的情态自由；中国画是书法的，它浑然天成；中国画是兴奋的，它由灵感所至。范先生还说中国画的笔墨纸都来源于水，也就是生命之水；而老子也曾经说过，上善若水。今天范曾先生所讲的题目中间，有回归自然一句，自然是最真的；而今天的题目又是中国国画之美，所以我们今天是度过了一个非常愉快的真善美的旅程，那也就是艺术的旅程。谢谢范先生的时间，谢谢大家，谢谢香港的朋友们。观众朋友，再见。